Claudia Solal: De groene vingers…

© Tatiana Chevalier

Ter gelegenheid van de release van haar nieuwste album „Honour Oxygen!”, een duo met Benoît Delbecq, vertelt Claudia Solal ons over onderlinge verbondenheid, poëzie en deze unieke en meeslepende muziek.

Het nieuwe album „Honour Oxygen!“ is net uitgekomen, zes jaar na „Hopetown“. Waarom heb je zo lang gewacht?

Claudia Solal : Eigenlijk is het gewoon een soort natuurlijk tijdsverloop dat voortvloeit uit het feit dat ieder van ons nog andere projecten heeft. Je hebt tijd nodig om ze te schrijven, je hebt tijd nodig om ze te realiseren. En dus duurt dat allemaal jaren. Als ik alleen dit duo met Benoît Delbecq had – en hij natuurlijk ook – zouden we veel vaker opnemen. Aan de andere kant vind ik het altijd prettig om de tijd te nemen zodat dingen op natuurlijke wijze kunnen rijpen. Je hoeft ze niet te forceren. Ik heb steeds minder zin om dingen te forceren. Wat muziek en de rest betreft, ben ik op alle niveaus eerder van het ‘laten gaan’. Hoewel ik toch hard werk om dingen voor elkaar te krijgen, vind ik het tegelijkertijd fijn om het op zijn beloop te laten. Dus als het moment daar is, is het moment daar.

En is dat de reden waarom het album „Honour Oxygen!” heet? Behoefte om op adem te komen, om de tijd te zien verstrijken? Wat zit er achter deze titel?

Claudia Solal : Het is een eerbetoon aan het leven, aan het plantenrijk. Zonder bomen geen zuurstof. De hoes is groen. En trouwens, ik draag een groen overhemd. Achter deze titel schuilt de natuur, schuilen de bomen, mijn onvoorwaardelijke liefde voor bomen.

Op dit album staan zowel gezongen als gesproken nummers. Er is die heel bijzondere, heel persoonlijke mix die alleen van jou is. Soms is het in het Engels, soms in het Frans, en in sommige teksten meng je ze zelfs door elkaar. Het begint in het Engels, en dan gaat het over in het Frans… Hoe schrijf je en waar haal je je inspiratie vandaan om deze teksten vorm te geven?

Claudia Solal : Eerlijk gezegd heb ik niet voor elke tekst dezelfde werkwijze. Ik maak veel aantekeningen. Ik heb notitieboekjes en stukjes papier die ik verzamel. Soms gaat het om een tint, een kleur. Soms is het een hele zin die ik hier of daar heb gehoord. Soms in een café. Soms gelezen in een interview of gehoord op de radio. Gewoon twee woorden die me inspireren, die een drang, een verlangen om te schrijven opwekken. Wat ik ook heel leuk vind, is het samenbrengen van lexicale genres die ver uit elkaar liggen of op het eerste gezicht ver uit elkaar liggen. Bijvoorbeeld de vocabulaire van de handwerkwinkel. Ik verdiep me dan ineens in de hele woordenschat die met handwerk te maken heeft. De werkwoorden, het gereedschap, alles wat met garen te maken heeft. En dan ga ik juist aan dat garen trekken. Ik rol het garen af dat me allerlei beelden zal opleveren.

Nadat ik een specifiek onderwerp heb gekozen, geef ik er richting aan met behulp van deze woordenschat uit een heel specifiek domein. Ik zeg niet dat ik over het algemeen zo werk, want soms komen er dingen voort uit dromen. Ik schrijf een droom op, vervorm die vervolgens en vertel hem na. Soms is het echt gewoon klankmateriaal, woorden die ik mooi vind, die op zichzelf al iets vertellen.

Er gaat inderdaad een soort Engelse poëzie en surrealisme uit van je composities…

Claudia Solal : Ja, zeker. Er ontstaan vermengingen, botsingen van ideeën. En daarom ontstaat die vermenging van talen. Het is echter de eerste keer dat ik in één tekst beide talen tegelijk opneem. Zo heb ik het geschreven. Ik vond het uiteindelijk best grappig, aangezien ik Française ben, geboren in Boulogne-Billancourt, en bovendien toch een kleindochter van immigranten ben. Dat woord bestaat nog steeds en is meer dan ooit van toepassing. Ik heb nul procent Frans bloed in mijn genetische afkomst. En ik heb toch behoorlijk wat Schots, Engels en Iers bloed, via mijn moeder. Dat is ook de reden waarom ik zo gehecht ben aan die taal, omdat ik die als kind heel vaak heb horen spreken. Als de taal die we thuis spraken, de taal die in de familie wordt gesproken.

© Tatiana Chevalier

En gaat het schrijven in het Engels je daardoor makkelijker af, komt het natuurlijker over? Bovendien zit er, als je de teksten leest, een echte Engelse poëzie in. Je denkt aan Emily Dickinson, die overigens Amerikaanse is, of aan Lewis Carroll, Blake…

Claudia Solal : Ja... Ik heb veel van Emily Dickinson en T. S. Eliot gelezen. Ik heb ook de ‘Nonsense Poetry’ van Edward Lear gelezen. Ik ben dol op de Engelse poëtische geest, die altijd een vleugje absurditeit en veel fantasie bevat.

Dat heeft ook invloed op de muziek en de manier waarop je schrijft. Schrijf of componeer je eerst, en werk je daarna samen met Benoît om ideeën uit te wisselen? Is er een soort heen-en-weer-gesprek tussen jullie? Want de manier waarop de nummers worden opgebouwd is nooit lineair of erg klassiek. Wordt er ook veel geïmproviseerd?

Claudia Solal : Het is heel geïmproviseerd. Ik denk dat Benoît en ik graag op een plek willen zijn waar we elkaars stilte respecteren. De stilte in dit duo neemt bijna de plaats in van een derde persoon. Dat betekent dat we spelen met de ruimte, met de tijd. En het is ook die tijd die we de ruimte geven om te leven, waardoor ik muzikaal de leiding kan nemen en muzikale frasen kan opbouwen. Op mijn eigen manier. De frasering, het tijdsbeleving, de verhouding tot het ritme, maar vooral tot de tijd die verstrijkt – dat is vooral wat ik in dit specifieke duo weet te voelen. Het is alsof we niet langer de drang hebben om dingen overhaast te zeggen.

Als je in de studio bent of werkt, verandert de manier waarop je de nummers hebt bedacht dan sterk door de inbreng van Benoît?

Claudia Solal : Door onze zeer geïmproviseerde werkwijze nemen we dezelfde tekst meerdere keren op, waarbij we een ritmisch en harmonisch raamwerk op de piano behouden dat de ruimte vormt waarbinnen ik me beweeg, terwijl ik me door de melodie laat leiden... Ik probeer niet de zinnen te herhalen die ik in de vorige opname al heb gezongen, noch de melodieën vast te leggen. Dat is juist het interessante aan dit duo: het zijn altijd een beetje unieke nummers. Ook al komen er dingen terug, want door die teksten steeds te zingen, ontstaat er een manier om ze uit te drukken die terugkeert, een drang. Ik vind het heel interessant om zo met Benoît te werken, afgezien van het feit dat hij een geweldige muzikant is met wie ik me nooit verveel. Ik word altijd verrast en voel me vrij om te zeggen wat ik wil zeggen. Ik voel me nooit geremd door te strakke harmonieën, want de piano is een instrument dat naar mijn mening echt beperkend kan zijn. Wat me ook interesseert, is dat we ons hiermee onderscheiden. Soms wordt mij gevraagd: „Waarom hebben jullie twee duo’s, met twee pianisten? Dat is raar.“ Als je weet wat ik met Benoît Delbecq of met Benjamin Moussay doe, begrijp je dat het helemaal niet raar is.

Juist, met Benjamin Moussay, is dit meer uitgeschreven ?

Claudia Solal : Afgezien van een allereerste geïmproviseerde fase, begint het vooral met schrijven, ook al verruimen we daarna het kader. Het eerste wat ik doe, is de teksten schrijven; dat is onze basis. Ook hier, samen met Benoît, schrijf ik eerst de teksten, maar ik wil ze niet op een of andere manier vastleggen.

Het werken met Benoît en Benjamin: dat zijn twee heel verschillende benaderingen. De teksten komen op een andere manier tot leven. Het klopt dat, als je naar de vorige plaat kijkt, ‘Punk Moon’, het een heel andere wereld is, ook al herken je je stijl nog steeds een beetje. Het zijn twee tegenpolen...

Claudia Solal : Toch niet helemaal tegengesteld! Omdat het erg uitgeschreven is, nemen Benjamin en ik veel vrijheid in de postproductie; we werken enorm veel aan de texturen, de materialen en het geluid.

Op de plaat „Honour Oxygen!” met Benoît zit iets heel spontaans. Voor mij zijn het eigenlijk twee verschillende werelden, in de manier waarop ik muziek benader. Een van de grote verschillen is dat ik niet bang ben dat ik mijn teksten niet meer weet, want ik lees ze terwijl ik ze zing! Ik heb mijn teksten in een klein boekje. En ik weet nooit met welke ik ga beginnen.

Sta je jezelf ook toe om tijdens een concert af te wijken van het origineel, of om jezelf niet te willen herhalen? Als we naar de plaat luisteren en je vervolgens tijdens een concert zien, met die nummers, dan zal het weer heel anders zijn...

Claudia Solal : Het zal totaal anders zijn, maar absoluut in dezelfde geest. Daarom kan het sommige mensen in verwarring brengen. Want elke keer is het weer een andere reis. Het is het vervolg van de reis. We stappen op een bepaalde plek op de trein. Bij het volgende concert stappen we weer op dezelfde trein, maar dan in een heel ander station. Als ik een instrumentalist was, zou de vraag zich niet op dezelfde manier stellen. Omdat ik zangeres ben, breng ik teksten over, dus zing ik liedjes. Dat is soms verwarrend; weinig mensen zijn gewend om liedjes op die manier te benaderen, door ze te improviseren. Maar voor instrumentalisten die van concert tot concert een geïmproviseerde draad uitwerken, is dat uiteindelijk heel gebruikelijk. Uiteindelijk doe ik misschien iets wat instrumentalisten ook doen, maar dan met mijn stem en met teksten. Het is best gek, want ik kan zo’n beetje overal naartoe gaan waar ik maar wil. En aangezien vrijheid, de geest van vrijheid, iets is wat me al mijn hele leven bezielt, heb ik hier ongetwijfeld een plek gevonden waar ik dat echt tot uitdrukking kan brengen.

Is het makkelijker om dit met z’n tweeën te doen, in plaats van met een grotere groep?

Claudia Solal : Dat is een interessante vraag. Het klopt dat het duo enorm veeleisend is, omdat je niet op een derde persoon kunt terugvallen. Behalve op de stilte, misschien. We bevinden ons dus echt in dezelfde verhouding ten opzichte van elkaar. We moeten ons aan regels houden en geen moment ophouden met naar elkaar te luisteren. Want het draait allemaal om luisteren. Hoe we door te luisteren precies kunnen horen waar de ander zich bevindt. Het is dus tegelijkertijd heel veeleisend en ook buitengewoon bevrijdend. Zelfs buitengewoon bevrijdend...!

Daar is veel onderlinge verstandhouding en begrip voor elkaar voor nodig. Hoe lang werk je al samen met Benoît? Hoe heb je hem leren kennen?

Claudia Solal : Ik geloof dat ik hem heb ontmoet in een club waar we allebei naar een concert gingen luisteren. Ik was 22, 23 jaar oud, dat is al heel lang geleden. Maar ik had er nooit aan gedacht om met hem samen te werken.

Ik heb altijd naar Kartet geluisterd, ik was een grote bewonderaarster. Het kwam eigenlijk tot stand toen Alexandre Pierrepont me voorstelde om deel uit te maken van het netwerk The Bridge. Hij legde me een lijst voor met Franse en Amerikaanse muzikanten. Benoît stond op die lijst, het was een perfecte kans! Dus hebben we elkaar in 2013 weer ontmoet, geloof ik. We zijn samen gaan improviseren. Daarna zijn we op tournee gegaan. Dat was als kwartet, met Tomeka Reid, cello, en Katie Young, fagot. We werkten rond de poëzie van James Joyce en zijn bundel „Chamber Music“. We noemden dit kwartet „Antichamber Music“.

© Tatiana Chevalier

Wat die samenwerking betreft: ik geloof dat Benoît ook een tekst voor het album heeft geschreven. Hoe maak je de teksten van iemand anders tot je eigen?

Claudia Solal : Ik improviseer al heel lang muziek op basis van bestaande teksten. Ik doe dit al 25 jaar. Het principe is simpel: eerst heb ik een gedicht nodig, daarna begin ik het te zingen, er betekenis aan te geven en een melodie op te bouwen op basis van de tekst. Uiteindelijk, of het nu van mij is of niet – en het is zelfs makkelijker als het niet van mij is – maak ik het me eigen. Als ik het niet zelf heb geschreven, word ik niet gehinderd door alle schrijffasen en -lagen die ik zelf heb doorlopen. En toen Benoît me zijn tekst bracht, wilde ik dat we het samen zouden aanpakken, dat we het samen zouden zingen; ik vind het leuk dat zijn stem ook op de plaat staat.

Dat is ongebruikelijk. Zingt hij wel eens?

Claudia Solal : Misschien zingt hij wel voor zichzelf, maar nooit in het openbaar, of ik weet er tenminste niets van! Eigenlijk praten we meer dan dat we zingen. En hij speelde het spel mee. Onlangs werkte hij mee aan een toneelstuk, „Mémoire Courte”, met Marie Dompnier en Jan Peters, waarin hij een echte rol als acteur en pianist had, met een hele tekst die hij moest opzeggen. Hij was erg goed! Toen hij jong was, ging hij naar de Engelse middelbare school in de buurt waar hij woonde, vlakbij Bougival, en kreeg dus ook een Engelstalige opleiding. De tekst die hij schreef klonk heel natuurlijk. Het was heel eenvoudig en erg leuk om op te nemen.

In wat voor soort zalen of locaties zou je met dit project kunnen optreden? Sommigen zullen zeggen dat het jazz is, maar niet helemaal, dat het hedendaags is, alternatief, poëtisch… Ik neem aan dat je dit soort opmerkingen wel eens te horen krijgt?

Claudia Solal : Ja, natuurlijk. Maar ik begreep al snel dat jazz zingen, in de zin zoals de meeste mensen dat opvatten, me zou gaan vervelen. Dus moest ik iets anders ontwikkelen. Het klopt wel dat ik toch in een jazz milieu ben begonnen. Hedendaags, of meer klassiek, en waar men uiteindelijk een plekje voor me had vrijgemaakt. En dan… het komt in mijn familie vrij vaak voor dat je afstand neemt van je afkomst. Dat is altijd al zo geweest… voor de festivals voor hedendaagse jazz deed ik geen jazz, en in de improvisatiewereld doe ik geen improvisatie. Niet radicaal genoeg? Ik doe ook geen liedjes. Nou ja, het komt erop neer dat ik iets eigens heb ontwikkeld, iets dat van mij is, in alle bescheidenheid! Hier in Frankrijk is daar niet echt ruimte voor. Een paar jaar geleden, in 2018, toen ik „Butter in my brain“ uitbracht als duo met Benjamin Moussay, was er bij de Victoires de la Musique een categorie in het leven geroepen die ze „album buiten categorie“ noemden. We waren genomineerd. Dat was al niet slecht! Het begon een beetje open te gaan. En daarna hebben ze de categorie weer geschrapt… Vreemd genoeg heb ik het vandaag de dag moeilijker dan toen ik voor het eerst mijn stem liet horen! Toch is mijn artistieke boodschap veel duidelijker, veel beter gedefinieerd naar mijn mening. Voor mij is het volkomen duidelijk waar ik sta en welke weg ik ben ingeslagen. Ik ben lang op zoek geweest naar mezelf. Ik heb enorm getwijfeld. En bovendien stond ik in de schaduw van mijn vader… Ik weet niet of dat ooit zal ophouden! In ieder geval moest ik me onderscheiden van mijn vader, en me überhaupt onderscheiden. En daar betaal je natuurlijk een hoge prijs voor.

Ik vroeg me trouwens ook af waarom we je, met al je verschillende projecten, niet zo vaak in België zien...

Claudia Solal : Wel, dat komt eigenlijk doordat ik niet genoeg doe om mijn werk onder de aandacht te brengen. Ik heb het al behoorlijk druk. Ik zou zeker meer kunnen op tournee gaan!

Je hebt heel wat verschillende projecten...

Claudia Solal : Ja. En ik ben niet eenzijdig. Dat wil zeggen: ik ben niet ‘voor’ de muziek geboren. Ik ben met muziek geboren, maar niet ervoor… Er zijn tal van andere dingen in het leven waar ik een passie voor heb, waaraan ik ook tijd besteed. Bijvoorbeeld mijn tuin, mijn bomen, mijn planten, mijn tomaten. Dat is eigenlijk heel belangrijk. Ik ben geneigd te denken dat al die dingen uiteindelijk even belangrijk zijn. Ik ben geen opportunist. Ik ben in de loop der tijd zelfs behoorlijk wild geworden. Ik moet wel zeggen dat ik me in een afgelegen gehucht in Picardië heb gevestigd. Het is niet alsof ik in Parijs woon en elke avond uitga. Maar het is ook een verlangen om me een beetje terug te trekken. Ik heb de natuur nodig, ik wil thuis meer vogels zien en horen. Ik wil vogelhuisjes bouwen. En doorgaan met het planten van bomen.

Zang, vogels, er is altijd een verband. Tot slot: welke concerten staan er op het programma of hoe gaat het verder met de lopende projecten?

Claudia Solal : Ik zet me ook al heel lang volop in voor het onderwijs. Dit jaar zal ik o.a. lesgeven aan de École Normale de Musique de Paris-Alfred Cortot en aan het Pôle Supérieur de Paris Boulogne-Billancourt. Samen met bassiste Floy Krouchi heb ik onlangs de Phonurgia Nova-prijs voor radiocreatie gewonnen voor een project met de naam ‘Jardin Noir’ – alweer een verhaal over tuinen! We gaan binnenkort weer op residentie in de Abbaye de Noirlac om dit stuk uit te werken. Er komt ook een album uit met Hasse Poulsen op gitaar en Simon Drapier op arpeggione („Cérémonie de thé“), en nog een met Didier Petit op cello en Philippe Foch op percussie („Ferrailleurs du ciel“). Binnenkort gaan we ook weer samen met Benjamin Moussay aan het componeren. Daarnaast heb ik nog een trio met Christelle Séry op gitaar en Céline Rivoal op accordeon. Dat heet ‘Shukayaku’. Kortom, er staat veel op stapel. Cultuur en kunst hebben ons nodig: we geven niet op!

Tekst © Jacques Prouvost (vrije vertaling: Jos Demol) - foto’s © Tatiana Chevalier
In samenwerking met JazzMania

Claudia Solal - Honour Oxygen !
dStream / L’autre distribution

Lees de recensie van Claudy Jalet HIER